14 de juny 2007

DECLARACIONS PROU CONTUNDENTS DE COMIAT DE JUAN GARCÍA (EX-REGIDOR)

Les declaracions de Juan Garcia (PSC), fins ahir regidor de Serveis Municipals, fetes a Montcada Ràdio uns minuts abans del Ple extraordinari dedicat al comiat dels 8 regidors que no continuaran en el proper mandat, han aixecat polseguera.

Juan Garcia va valorar els vuit anys com a regidor dient entre altres coses: “Que està molt decebut per la manera de “fer política” que ha vist a l’Ajuntament (referència clara al seu grup polític i als altres), que es prioritzen els interessos personals i partidistes per sobre dels col.lectius, es fa política en benefici d’uns pocs, no de tota la ciutat. Els recursos municipals estan mal gestionats i això es vol tapar amb molt protocol i propaganda. L’oposició hauria de tenir més mitjans per controlar el govern. Va finalitzar, per justificar perquè feia ara aquestes declaracions, dient: “no he dit res fins ara per lleialtat al partit”

L’Alcalde en funcions César Arrizabalaga i primer Secretari de l'Agrupació del PSC a Montcada va respondre en finalitzar el Ple: ”Són unes declaracions fetes des de la rancúnia, la ideologia està per sobre de les persones i que no era el lloc adient per fer-les (referència a què les diferencies s’han d'expressar internament). “va afegir que rebrà la resposta adequada quan es reuneixi l’Agrupació. “


Les declaracions d’aquest ex-regidor per la seva importància, així com el moment on s’ha produït les mateixes, dóna peu a demanar als nostres internautes quina opinió tenen sobre les esmentades declaracions. Què penseu sobre el que ha manifestat Juan García? Era ara el moment més oportú per fer-les?


P.D. En els ambients socialistes eren prou conegudes aquestes, doncs, les relacions entre César Arrizabalaga i Juan Garcia no eren gens fluides, pràcticament inexistents als darrers mesos, per no dir anys. El breu pas de Juan Garcia com a responsable en l’Agrupació de la Secretaria d’Organització va ser el punt d’inflexió on les diferències van aflorar entre tots dos. La incomunicació va arribar fins a tal punt que Juan Garcia es va assabentar unes hores abans de fer-se públic que no aniria a les llistes electorals que el PSC va presentar a les Eleccions Municipals..

34 COMENTARIS (clica i escriu els teus):

Anònim ha dit...

¿preguntaís si era el momento? pues para mi, entre ir a buscar un boli o decir lo que se ha estado callando durante mucho tiempo pues yo me quedo con lo segundo, yo pienso que cualquier momento es bueno para hacerlas...y más a 3 días de la envestidura.
A mi personalmente de todo lo que ha dicho no me sorprende nada, es más , pienso que ha sido discreto, y de nuevo a la gente de Montcada Confidencial os da la razón...
así que felicidades MC, porque al final vaís a tener una bolita de esas de cristal..
Sophia

Anònim ha dit...

Em semblen unes declaracions molt sensates i sinceres i crec que l'honora haver callat tot aquest temps fins just el moment de marxar obligat per la dictadura cesarista. Endavant García !

Anònim ha dit...

Pienso que aunque se sabían desde hace tiempo esas diferencias, sobre todo en círculos internos, todos preferían callar o manifestarlo con sordina. Era, pues, esperado que finalmente "se mojase" Juan García. ¡Más vale tarde que nunca¡

Con todos mis respetos a ese trabajador nato y que ha cumplido bien su trabajo como concejal en una concejalia difícil, creo que ha llegado tarde, puesto que muy posiblemente, sí estas, hubiesen sido más tempraneras, y unidas a otras que se estaban produciendo, entre algunos militantes responsables y conscientes, no resentidos, como siempre pretende y vende el primer secretario, la Agrupación y su grupo municipal, como decía, no hubiesen llegado a la situación en que se encuentra hoy esos colectivos. Aqui, en todo esto, hay un responsable directo, su primer secretario, pero tambien otros muchos que han callado quizás por ser más cómodo y han preferido parar la mano y recibir alguna dádiva.
El socialismo de la agrupación socialista tiene que ir a las fuentes originales de Pablo Iglesias, Raventós, y otros muchos socialistas que miraron la política como un servicio y no para su servicio.
Podriamos seguir , pero este resumen facilitará que otros lo complementen.
Salut
RRJ

Anònim ha dit...

Un altre cop , fora de lloc o de tempo , cal fer-les dins del partit o dins del govern, dir-ho mentre estas al servei de poble.

Discrepar i fer-ho pùblic te molt de merit , però dins de un temps que tenent les coses per fer-les.

Quan ja no estic , també es valid , però no te la mateixa força , hom enten una lleialtat a un partit , però mai aquesta se ha d' anteposar a la lleialtat amb les persones amb els veïns.

El sr. Juan García hauria de fer valdré la seva força per plantar cara , malgrat que es pogui creure el contrari lluitar i defensar el que hom pensa es una lleialtat vers a un mateix i vers la societat que ens envolta.

opinium

Anònim ha dit...

Si hubiera hablado antes, deberia de haber dejado el cargo y con ello el cobro mensual, en los ultimos meses casi no se le ha visto por el Ajuntament, solo aparecia en los plenos y cuando aparecia.


Leticia Sabater

Anònim ha dit...

La meva opinió

Lo tenía bien pensado el García es la forma de morir matando,y tendrá repercusiones despues de lo dicho por un concejal que ha estado ocho años DENTRO,viendo lo que se cocía.

1- Los partidos que pactaron con el Sr.Cesar son tan responsables como él mismo,por OPMISION Y DEJARLE HACER,me reafirmo en haber votado en blanco,esta ultima legislatura,los concejales pactistas han sido unos PESEBREROS,y señalo a Maresma el primero seguido de Sanchez y de Tabernero,han sido UNOS PESEBREROS TOTALES,y sus respectivos partidos por dejar hacer,han sido cuatro años nefastos a nivel social,por mucho campo de futbol y obras faraónicas.

2-el Sr.Maresma,si pacta,que se amarre los machos,¡donde el seni amic Joan y que dice Casals y su pipa¡Casals la proxima subida te quedas con los pelotas militantes de CiU como pactes,¿todo vale amic Joan? "tot per tu".

3-El Sr.Cesar no aguanta las criticas y Juan García como es bajito (es la verdad) tiene la mala leche concentrada.

4-Ahora la pregunta del millón ¿que pasteleará el Sr.Cesar para ningunear las declaraciones de Juan García y que partidos entrarán en la rifa de las carteras u otras prebendas?

El 17 se sabrá

¿dejarán entrar al pleno?


Paraules

Anònim ha dit...

EL ÚNICO E IMPERDONABLE DELITO COMETIDO POR JUAN GARCIA HA SIDO EL DE PLANTARLE CARA AL VASCO ANTE EL ASOMBRO Y TEMOR DE LOS LAMECULOS, PEDIR EXPLICACIONES ANTE DETERMINADOS COMPORTAMIENTOS DE OTROS CONCEJALES Y SOSPECHAR DE QUE LAS COSAS NO SE ESTABAN HACIENDO BIEN, ESO PARA EL VASCO HA SIDO SUFICIENTE PARA CRUCIFICARLO, ¿COMO SE ATREVE ESE ENERGÚMENO DE PLANTARLE CARA A DIOS?

PERO LO MAS LAMENTABLE ES QUE EL SR. CIUMARESMA ES CONOCEDOR DE TODAS LAS HISTORIAS TURBIAS Y HA AYUDADO A TAPARLAS. SIES EL MOMENTO A MI ME PARECE QUE QUIEN CONOZCA A JUAN SABE QUE HA MANTENIDO SILENCIO ESPERANDO ACABAR PARA PODER HABLAR CON LIBERTAD SIN PERJUDICAR ELECTORALMENTE AL PARTIDO.

Anònim ha dit...

llegan tarde y tal vez en un momento en que se puede interpretar que las hace como resentimiento.
Cosa que solo él puede desvelar los motivos que le han llevado a ser tan critico.
En todo caso, aunque sea por eso, las mismas ponen al descubierto lo que muchos piensan en Montcada que se ha gobernado solo para unos cuantos y muy personalmente. Algunos militantes socialistas expresan comentarios parecidos, otros callan .
La respuesta de parte de Cesar será enviarlo a "Siberia".( lo justificará para culpar a estos militantes como los causantes de su bajón electoral)

JA GS

Anònim ha dit...

a paraules

Vosté la te agafada amb el senyor Casals , però en realitat es Canals.

Anònim ha dit...

No m'en sorpres les declaracions de Juan Garcia, els que coneixem mes d'aprop a la poca gent amb decencia dels socialistes montcadencs, hem sentit les mateixes paraules d'ells, les podria haber dit qualsevol altra dels que en deixat la politica a Montcada )Enriqueta Delgado, Paco Hierro, etc.)
Com dieu molts de vosaltres aquest DICTADOR arrasa amb tot el que se li posa devant.
Sols ens queda seguir lluitant per aconseguir un govern municipal decent.
PODER JO NO HO ARRIBARE A VEURE MAI, PERO SEGUEIXO LLUITANT.

ALMOGAVER

Anònim ha dit...

Es evidente que los partidos políticos se tienen que abrir a la sociedad. No estamos en el Siglo XIX. El funcionamiento de los partidos debería de ser hacia el Siglo XXI, las instituciones políticas deberían de actualizar los mecanismos de participación en la política, si no los partidos son más monolíticos, y la sociedad civil se aleja cada vez más.

Creo que a partir de ahora van a surgir más voces críticas, contra la forma de entender la política de César Arrizabalaga, no contra la filosofía que representa el PSC, no se debe confundir la persona con el partido. Y en todas las instituciones dinámicas, siempre es bueno que hayan corrientes de opinión que persigan un mismo destino. Se puede llegar al mismo final por diferentes caminos.

Piendo que Juan García, ha destapado la caja de los truenos, pero que no está solo, hay otros destacados miembros del PSC de Montcada, que piensan como él, y que a partir de ahora se atreverán a hacerlo público.

El Sr. Arrizabalaga, no solamente ha perdido la mayoría absoluta en Montcada, también ha perdido crédito político en la Federación del Vallés, en el Area Metropolitana y en el propio seno del PSC, puesto que compañer@os, y a la vez rivales políticos del mismo partido lo han superado con creces las mayorías absolutas y los resultados de sus demarcaciones, tanto en el Vallés Occidental como en el Oriental y en el Area Metropolitana de Barcelona, y cada uno va a querer imponer su resultado, como en su momento hizo el Sr. Arrizabalaga.

En poco tiempo, creo, vamos a ver bastantes cambios.

Brubaker

Anònim ha dit...

Leti, hablando de dinero ¿cuánto cobrás tú? ¿se conformará toda una número 4 con la cartera de Salud? ¿alguna tenencia de alcaldía? ¿eso subirá tu sueldo?.
¿Juventud? no chata, ya no tienes edad...

Anònim ha dit...

En parte sus declaraciones y la fecha escogida pone a tiro lo que ha manifestado Cesar, que es un resentido, porque lo han excluido de las listas.
Las cosas para que sean serias y la gente se lo crea hay que hacerla en el momento en que uno esta dentro.
No hubiera quedado mejor parado el Sr. Juan Garcia, si algunos mese antes, hubiera dicho lo que ha dicho, y hubiese dimitido?
Seguro que seria todo un señor, pero como se dice la pela es la pela y es muy importante cobrar al final de mes, por lo tanto el es tan culpable como el resto por callar y permitir lo que ha pasado en el Ayuntamiento.
Asi que no te hagas la victima y como de dice por ahi gracias por nada.

Anònim ha dit...

Pues a mi me parece oportuna la fecha para hacer las declaraciones, ha tenido la decencia para que no afecte a la campaña electoral, y a diferencia de la mayoria, Juan tiene un trabajo fuera, así que ya va siendo hora de que la gente hable.
Ahora ya hay otro más "amenazado" por el alcalde, los del bloc, el presidente de la AAVV de Montcada Centre, los bloqistas, el sindicato CCOO,Marta Aguilar, unos cuantos de su partido y los que no sabemos.
Vaya talante!!! a partir del sabado, esperemos que no se convierta el césar en Nerón y quemé Montcada!!!!
Joan C. Mas Rampinyo

Anònim ha dit...

SI LAS SOSPECHAS QUE TENEIS DE LETICIA SON CIERTAS...CREEIS QUE SEGUIRÀ CON SALUD? LE HA SALIDO UNA BUENA CONTRICANTE (Y MÁS PREPARADA DIRIA YO).A LA 4 DE CIU, DOCTORA,MARESMA LE PROMETIÓ ESA CONCEJALIA ANTES DE LAS ELECCIONES...ESTABA CLARO QUE NO SÓLO TENIAN FIRMADO CONTRATO: CESAR-MARESMA, SINO Q YA SE HABIAN REPARTIDO LAS REGIDORIAS.
EVA: LO SIENTO, HASTA EL QUE CREES TU ALIADO, PACTABA A ESPALDAS TUYAS.JUVENTUD TAMBIEN TE QUEDA GRANDE (verte vestida de pollo en caranaval ya no toca...).

Anònim ha dit...

desde luego que lista es la leti y esto no quiere decir que me meto contigo solo que dado el comentario que haces es señal que trabajas en el ayuntamiento o eres rejidora porque sino de que sabes tu que no iba por el ayuntamiento y por los plenos tan lista que eres por sino lo sabias juan garcia tenia el despacho en otro sitio y no en el ayuntamiento o es que necesariamente tenias que verlo por el ayuntamiento todos los dias tu vas por ayi todos los dias dilo y nos sacara de dudas a mucha gente porque para hacer este escrito tienes que estar dentro del ayuntamiento para afirmar lo que dices y lo de la mensualidad de el y la tuya esta justificada porque seguro que tu cobrasssssss tambiennnn por lo tanto no tires tiros y respeta a un compañero y no cuestiones su labor que seguro que el nunca a cuestionado el tuyo si hablamos de respeto respetemosnos todos desde el primero al ultimo y si crees que el no a hecho su trabajo pregunta a la gente del pueblo de montcada que seguro que te dira la buena labor que a hecho en estos ocho años.

Anònim ha dit...

Al de las 17,18

Me gusta más Casals,que Canals.

No,estás equivocado-equivocada,al contrario,me cae de púta madre,es que no entiendo que le ha podido ofrecer el Mercachifle del amic Joan para que fuera de quinto,y en mi opinión a nivel personal-familiar el amic Joan le ha metido un goool,dentro de dos años,lo vemos.

Y vaya por delante que Casals a partir del 17 es un concejal de Montcada que cobrará del Tesoro Publico,seguirá siendo el de la Subida,pero ahora ya se le verá como un adlatere del amic Joan,que a su edad se ha vuelto populista,todo vale y en politica más.

¡Con lo bien que estabas donde estabas¡todo sea ¿porqué? ¿por el ego? ¿por la passsta? ¿por amor a Convergencia? ¿por amor al amic Joan,es broma? y ¡a tu edad¡

Los dardos son al concejal no a la persona ¿entendido?

Paraules

Anònim ha dit...

Leticia,menos apareces tu por el Ayuntamiento, cobras y seguiras cobrando durante 4 años mas y lo unico que haras sera hacer de chivata del KAISER y la pelota

margarita

Anònim ha dit...

Molt ve per Joan Gàrcia, però...

El que resulta estrany és que en Joan faci ara aquestes declaracions quan fins ara no avia dit res i tragava gripaus sense protestar durant 8 anys, precisament ara que li aparten de les llistes en contra de la serva voluntat, per que ell en cap moment havia renunciat al càrrec i esperava amb expectació que passaria.

Per tant bé per aquestes declaracions que no aporten res nou al que ja sabíem, però no puc compartir el punt de vista d'altres bolcaires "declaracions molt sensates i sinceres (...)l'honora haver callat tot aquest temps fins just el moment de marxar"

Óscar

Anònim ha dit...

LA REGIDURIA DE SALUD LA TENÍA PACTADA EL VASCO CON CIUMARESMA, ERA UN PACTO IMPLÍCITO DESDE EL MOMENTO EN EL QUE EL VASCO VIÓ LA COMPOSICIÓN DE LAS LISTAS Y SABIA POR LAS ENCUESTAS QUE CIUMARESMA O SE QUEDABA IGUAL O PODÍA GANAR UN REGIDOR/A. POR OTRO LADO TODO SEGUIRIA IGUAL PUES LA AMBICIÓN DE CIUMARESMA SE LIMITABA A LO QUE YA TENIAN, MAS UNA NUEVA QUE PODIA SER EFECTIVAMENTE SALUD PÚBLICA-LA DOCTORA VA CASCANDO YA POR LA CALLE- Y EL MERCACHIFLE SU SUELDO Y SU PROMESA DE JUBILACIÓN CON ESO BASTA PARA MAÑANA DAR EL VOTO FAVORABLE A QUIEN ÉL SE HA ENCARGADO DE TILDAR DE DICTADOR IMPRESENTABLE.

Anònim ha dit...

Canals:

No me caias mal chaval pero cuando ví tu curriculum,me caiste de golpe, no se puede utilizar una entidad que es patrimonio de todos para rellenar tu trayectoria partidista. A partir de ahora vas a tener que soportar en tus carnes la presión y los ataques dirigidos al Mercanchifle de tu jefe político el sr. ciumaresma, tú te lo has buscado.

Anònim ha dit...

Las declaraciones de Juan Garcia no aportan ninguna novedad importante a lo que se conocia , era un secreto a voces . Si se repasa en este blog comentarios desde hace meses ya se dice en muchos algo parecido.
Lo novedoso es la 1ª vez que un cargo socialista conocido lo expresa publicamente ( hechas o no con rencor, solo Juan Garcia lo sabe).

Lo expresado en Montcada Radio no deja ser una parte mas del pasado y estando más o menos de acuerdo en la oportunidad en que fueron hechas nos tendria que servir para no repetir errores del pasado.
Los resultados electorales ( verdaderos jueces) indican que algo no se hizo bien desde el gobierno y lo que denuncia el ex regidor( que tambien tiene su parte de culpa) puede ser uno de los motivos.

J.C.Martinez

Anònim ha dit...

Para Óscar:

Se nota que no conoces a Juan Garcia, nunca a estado callado, precisamente el Vasco lo crucificó por tener una escasa virtud en la agrupación socialista, la de pensar y opinar.
A mi no me ha extrañado lo mas mínimo, por cierto para los mal pensados Juan Garcia es funcionario, osea tiene el trabajo asegurado desde antes de ser concejal.

Anònim ha dit...

Que yo sepa si CIU solo ha sacado 4 regidores , el Sr. Canals no puede ser regidor porque va el quinto, o no?

Anònim ha dit...

Para el de las 13,24

Calma todo está previsto, mas tarde o mas temprano alguien dimitirá, por razones profesionales o de "salud"
me coges sr. canals

Anònim ha dit...

Hola Soy Óscar,

Si es verdad, no conozco a Juan Garcia, solo que desde mi deconozimiento me sorprende que después de dos legislaturas en el govierno no lo haya abandonado como si han hecho otros comapañeros de partido y por lo visto pensava continuar, no lo entiendo(¿?), simplemente no entiendo que ahora se que le echan actue en reveldia i se destape, por mucha razon que tenga que si la tiene.

Óscar

Anònim ha dit...

El Sr.Canals ha utilizado una entidad con raigambre populista en los ultimos años para promocionarse como concejal.

Ahora le falta al Mercachifle cortar la Nacional II para cuando las obras se eternicen.

No me hago a la idea de ver al Sr.Maresma con un megáfono en la boca gritando¡Tot per Montcada,vinga Canals talla¡y Canals "am la seva pipa" talla que talla.

Ahora que todo es posible,la versatilidad del Mercachifle es infinita y ahora tiene el equipo de adlateras-es renovado.

Canals será concejal,admito apuestas.


Paraules

Anònim ha dit...

Juan tranqui tio tienes el tiempo como aliado, te imaginas los cuatro años que le esperan al vasco y al Ciumaresma, ellos tan convencidos de que nada, con cuatro inauguraciones ya está todo echo y la gente se olvida en tres días, esta vez la han "cagat" esta legislatura no tiene nada que ver con las dos anteriores, y te imaginas dentro de cuatro años con el Carlos jubilado el Ciumaresma de consejero delegado de Montcada Óptima, el Vasco haciendo carrera en otros lares, (he dicho lares, no bares)y la batalla para que no sea Alcalde el de los trajes de Zara,_el hombre del Vasco- lanzada por la Porro y su entorno por un lado y un fresco y renovado Romo por otro, será divertido ¿no te parece amigo Juan? sólo por esto vale la pena esperar.

Anònim ha dit...

¿De que momentos hablamos? momento políticamente correcto, momento económico, momento emocional, momento expectativas... cada uno piensa y orienta su comentario en función de lo que más sombra le da... realmente saber porque lo ha hecho en este momento y no en otro, es sencillo, basta con preguntárselo directamente, aunque el ya ha comentado que no lo ha hecho antes por respeto al partido, pues si para el le vale estupendo.
Problemas derivados de su actuación pues no se me ocurren, sus declaraciones no son más el reflejo vocalizado de su experiencia en el gobierno local y para mi son un claro “no es lo que YO me esperaba” probablemente el lo hubiera hecho de otra forma, seguro.
Problemas son aquellos que no nacen de una diferencia en cuanto a la concepción o la forma de gobernar, son aquellos que llegan a través de actuaciones de personas turbias y con otros fines y creo que afortunadamente, al final de esta legislatura no existía ningún personajillo de esta calaña en nuestro gobierno local.
Un saludo.

Anònim ha dit...

Es cierto, "Problemas son aquellos que llegan a través de actuaciones de personas turbias y con otros fines".
Lo que me parece increible es que alguien pueda afirmar todavia que durante la pasada legislatura no ha visto ningún personajillo de esta calaña en nuestro gobierno local.
Es si que es increible.
¿Donde vive ud.?
Tanto "aire fresco" ¿le ha perturbado la vista o la conciencia?.

Anònim ha dit...

Estimados contertulios,

Leyendo todo lo que se cuece por estos lares, no bares, como muy bien se dice por aquí, estoy casi deacuerdo con todos, esta legislatura no va ser un camino de rosas.
Por un lado vamos a presenciar hasta donde se puede arrastar ciumaresma, ante su jubilación, el quiere ser funcionario, casi lo es, pero le faltan cualidades.
Por otro lado, comienza la carrera para cojer sitio en la más que evidente huida del vasco, si el psc o mejor dicho el Dios, pretenden meternos al chico de zara, le regalará la alcaldía en las próximas elecciones a IC.
Respecto a José María González, merece de momento una cuarentena, lo evaluaré pasado un tiempo prudencial.
Llegados a Esquerra, con otro candidato serían más creibles, los que conocemos a Marta Aguilar sabemos que solo sabe hacer política de muy bajo nivel, sería buena como presidenta de un AMPA, o de hasta una asociación de vecinos, pero la oposición... le queda muy grande, y ella lo sabe.
Por último, que decir del PP, pues lo mismo que ellos estos últimos cuatro años, nada.
Una cosa, Juan, ahora te toca trabajar por Montcada, desde tu partido, no el del Dios, ahora es cuando has de enfrentarte a el, ya no es tu jefe, y además ha salido tocado, por más que sus queridos pelotas lo nieguen.

Seguiremos informando!!!

Anònim ha dit...

Las palabras de J.garcia son reveladoras y explican el origen de muchos males en nuestra ciudad. Pero tambien lamento que sus palabras lleguen tan tarde,
Si estaba tan indignado por beneficiar el partido de Cesar a unos cuantos privilegiados a costa de perjudicar a la muchos, porqué no mandó a "paseo" la disciplina del partido y no dijo esta verdad antes?
Mas de un indignado lo habria agradecido.

Anònim ha dit...

A Juan García lo han echado por ser el más HONRADO. Y no le ha lamido el culo al César.

Anònim ha dit...

Juan García,es mi opinión personal,ha hecho estas declaraciones una vez que ha terminado sus cuatro años,lo suyo hubiera sido lo que hizó en su día Paco Hierro,no entro si el Vasco lo puso en el disparadero,pero de cara a la galería se fué un año antes.

Es mi opinión,que podrá ser funcionario,pero ha cobrado su sobresueldo hasta el ultimo dia,si se hubiera ido antes de acabar el mandato,repito es mi opinión hbiera sido más creible,igual ha esperado hasta ultimo momento si iba en la lista,a lo mejor,confiaba en el aparato o en los de su cuerda y lo han dejado más solo que la una,lo han vendido para seguir chupando ellos,los socialistas montcadenses que hay de concejales son ideologicamente unos payasos-lameculos-pesebreros,esas siglas son indignas en estos personajes ¿SOCIALISTA OBRERO? estos son LAMECULOS del Nerón,oportunistas que cobran lo que en sus trabajos,la mayoría sin cualificar y los cualificados sin trabajo estable o huyen del suyo ¿verdad Cesar,Guijarro?